Redakcia Nový Čas

V rozhovore pre Nový Čas svojmu rivalovi a bývalej pravej ruke Petrovi Pellegrinimu (47) posiela Fico štipľavý odkaz. Prezrádza, čo mu môže ponúknuť a za akých okolností je ochotný oželieť prípadné premiérske kreslo.

O 5 mesiacov budeme mať predčasné voľby, po ktorých ste volali. Aktuálne ste sa dostali do čela prieskumov. Koľko hlasov chcete vo voľbách, aby ste boli spokojní?

To nechám na voličoch. Je ale pravda, že máme legitímny cieľ percentuálne vyhrať parlamentné voľby, pretože to potom zvyšuje našu šancu účasti vo vládnej koalícii. Ale veľmi realisticky znovu pripomínam, že tá šanca je na 50 %, že budeme vo vláde a na 50 %, že budeme v opozícii, pretože po toľkých rokoch v politike musím tento realizmus vnímať. Ale ja vidím iný problém, a poviem to veľmi krátko. Vláda padla v polovičke decembra a vypýtala si ďalších 10 mesiacov na vládnutie. A čo dnes vidíme je neakceptovateľné. Predsa nie je možné, aby si pán Heger založil vlastnú stranu a chodil robiť kampaň. Nie je možné, aby Sulík, ktorý to celé spôsobil, sa fotil bosý a ukazoval nejakú svoju novú tvár. Nie je možné, aby tu Matovič pobehoval s nejakými nezmyselnými „atómovkami“. Tá krajina je totálne rozvrátená, a situácia je každý deň horšia. Stav v júni bude veľmi zlý, ale v septembri bude katastrofálny.

A teraz sa na mňa nahneváte, keď poviem, kto za to zodpovedá: pani prezidentka Čaputová. Pretože mala v rukách možnosť zatlačiť na vládu, aby tie voľby boli v júni a nie až v septembri, ale chápem, že treba tú opozíciu ešte pozatvárať. Ale to, čo sa deje v tejto krajine, je neúnosné a neakceptovateľné, a za tento chaos a rozvrat v tomto okamihu už zodpovedá prezidentka Čaputová, lebo zobrala garanciu nad touto vládou.

V politike ste už dlhší čas, niektorí vás považujú za mimoriadne skúseného politika, iní hovoria, že sa snažíte držať v nej len preto, aby ste sa vyhli väzeniu. Baví vás to ešte?

Futbalisti niekedy prehodnocujú svoje rozhodnutie. Mne často pripomínajú jeden výrok, ktorý som urobil, že v nejakom roku možno už nebudem v politike. Ale tie kolená ma neboleli tak, ako som si možno myslel, že ma budú bolieť, a sem tam som dal ešte aj nejaký gól, tak som sa rozhodol, že idem ďalej.

Mojou úlohou je, aby na Slovensku, na slovenskej politickej scéne zostala silná ľavicová strana, pretože sme asi jediní ľavicoví. Hlas má ďaleko od ľavice, veľmi ďaleko. Chcem, aby tá strana bola dobre zabezpečená z hľadiska fungovania do budúcnosti. My nie sme bublina, máme štruktúry po celom Slovensku, máme najväčší počet našich členov, máme obrovský počet sympatizantov, takže mám aj záväzky. Ale priznám sa, a poviem to veľmi rád: Chodím do práce veľmi rád. Nebolo to tak niekedy. Ale dnes ráno s úsmevom na tvári prídem do centrály Smeru a pracujem od rána do večera.

Istý čas ste sa ale snažili dostať do Prezidentského paláca alebo do čela Ústavného súdu SR. Vylučujete, že sa o tieto pozície ešte budete uchádzať?

Asi je normálne, že politik má ambície, a bolo by klamstvom, a je klamstvo, ak niekto tvrdí, že robí politiku bez ambícií. Ambícia je bezprostrednou súčasťou politickej práce. Aby som bol úplne presný, moja priorita je nastavená na 30. september, keď budú parlamentné voľby. Priorita je, ako som už uviedol, vyhrať parlamentné voľby a dostať Smer-SSD do vlády. O tom, na čo sa teraz pýtate, sa môžeme baviť niekedy inokedy, ale toto sú teraz pre mňa absolútne priority.

Sú toto vaše posledné parlamentné voľby?

Uvidím, v akom stave budem mať kolená po 30. septembri.

Vychovávate si už v Smere nejakého nástupcu, ktorého by ste chceli vidieť na čele strany?

Bolo veľa diskusii u nás v strane, keď som navrhoval za podpredsedov Erika Kaliňáka a Ľuboša Blahu. Dnes to považujem za mimoriadne dobré rozhodnutie, že som ho presadil na sneme. Vo vedení máme ľudí v dobrom veku ako sú Richard Takáč, Juraj Blanár, Laco Kamenický, Ľuboš Blaha aj Erik Kaliňák. Plus vidím aj v predsedníctve niekoľko ľudí, ale na prípravu lídra potrebujete niekoľko rokov. Preto urobím všetko preto, keď nastane okamih a budem odovzdávať Smer-SSD, aby túto veľmi vyspelú a váženú stranu s najdlhšou vládnucou históriou na Slovensku, stranu, ktorá je v Strane európskych socialistov, v internacionále, aby ju prevzala skúsená líderská osoba.

To sa nedá tak stanoviť. Naviac, neviem, čo je to za tému, kedy kto skončí v politike. Pokiaľ politik má nejakú podporu verejnosti, má čo ponúknuť, tak pracuje ďalej. Ale dávať niekomu nejaké termíny ako na náhrobnom kameni, tak to asi v politike takto nefunguje.

Smer bude mať výrazne sťaženú situáciu dostať sa do vlády. Ostatné strany sa voči vám vymedzujú - vyčítajú vám množstvo korupčných káuz alebo toxických ľudí, ktorých ste nominovali do rôznych funkcii. Koho považujete za najbližších partnerov?

Ideálne pre Slovensko by bolo, keby po parlamentných voľbách vznikla spolupráca medzi Smerom a Hlasom. Napriek tomu, že Hlas sa uberá viac k liberálnemu priestoru. Stále vidíme, Peter Pellegrini to vidí predovšetkým, a povedal to aj pre váš denník, v spolupráci s niekým zo súčasnej vládnej koalície, a s nejakým novotvarom alebo novou stranou, ktorá v parlamente ešte nie je.

Potvrdzuje to aj konferencia, na ktorej vystúpili predstavitelia Hlasu, Progresívneho Slovenska a Sasky k zahraničnej politike, kde si hrkútali a skonštatovali, že na 95 % si rozumejú. To je ďalší dôkaz toho, že tam to skôr tlačí Peter Pellegrini, ale ja budem opakovať, že ak sú to naši bývalí kolegovia, ktorí odišli zo Smeru, tak spolupráca by mala byť celkom prirodzená. Preto spolupráca Smeru a Hlasu by mohla tvoriť základ novej vládnej koalície.

A k iným stranám sa vyjadrovať nebudem, pretože neviem kto bude v parlamente, aké budú percentá, ale zaujímam jasné stanovisko - nikdy nezostavujem vládu pred parlamentnými voľbami. Nikoho nevylučujeme, máme tri piliere, ktoré musia byť naplnené - protifašistický, silný sociálny pilier a proeurópsky pilier. Kto sa trafí do tohto prostredia, budeme s ním veľmi radi spolupracovať.

A ešte jedna poznámka - či to budeme mať sťažené a nesťažené. V roku 2016 by ste na mňa koľko vsadili, že zostavím vládu? Ani deravý groš. A zrazu ste boli všetci šokovaní, keď vznikla vláda Smer, SNS a Most-Híd. Prvýkrát v histórii som dal dohromady strany, ktoré vždy stáli proti sebe. Nechajte to na politikov, na naše zručnosti a večer po parlamentných voľbách všetko vyzerá úplne inak, ako dovtedy.

Peter Pellegrini lavíruje s vymedzením sa voči Smeru po voľbách. Hovorí ale, že idete po strachu a rétorikou sa blížite k extrémistom. Nevyzerá, že by ste boli jeho vysnívaný koaličný partner.

Akýmsi snom Petra Pellegriniho je to tlačiť k liberálnemu priestoru. Len on nie je sám a má okolo seba ľudí, majú nejakých voličov. S týmito voličmi a sympatizantmi sa stretávame na rôznych podujatiach, ktorých robíme neúrekom. A títo ľudia majú úplne iný názor ako on. Peter Pellegrini bude mať jeden veľký problém v parlamentných voľbách, ale nechám to na ňom, nech si ho vyrieši sám.

To, že čo urobí, či pôjde proti vôli svojich voličov, ktorí ho budú voliť a urobí nejaké liberálne dobrodružstvo, alebo pôjde cestou sociálnej demokracie. Ja som veľmi otvorene povedal, že pripúšťam na 50 % to, že skončíme v opozícii. Ako realistický politik musím pripustiť aj takúto alternatívu. Ale viem, že po voľbách to býva vždy inak ako pred voľbami.

Pomôžem si ešte výrokom, čo povedal Peter Pellegrini u nás. Uviedol, že &quot;hoci je Robert Fico vážený politik, je to už politik minulosti, nemyslím si, že ešte môže Slovensku ponúknuť nejakú nádej a víziu pre 21. storočie&quot;. Nestelesňuje tieto atribúty naozaj viac on ako vy?

Neviem, keď sa ma pýtate na minulosť a pozriem sa do roku 1999, tak vidím stále Petra Pellegriniho. Teraz neviem, že čo mal na mysli. Nemyslím si, že Peter Pellegrini sa narodil pred dvoma rokmi. Išiel s nami od samého začiatku od roku 1999, preto týmto slovám celkom nerozumiem. Ale ja nebudem vstupovať do politiky Hlasu. Oni vedia čo majú robiť, my iba vnímame - a znovu pripomínam konferenciu o zahraničnej politike - že tých dôkazov o záujme Hlasu spolupracovať s Progresívnym Slovenskom a so Saskou je veľmi veľmi veľa.

Pellegrini tiež hovorí, že si nevie predstaviť sedieť v spoločnej vláde s vami za jedným stolom. Čím ho budete presviedčať, aby tak spravil?

Nech vyhrá voľby a tento problém nebude mať. To je celé, čo mu môžem odporučiť.

Nebudete mu nič ponúkať? Že by ste sa vy premiestnili do parlamentu, boli by ste jeho predsedom a jemu by ste nechali vládu?

Prečo robiť nejaké kompromisy, keď platí nejaké pravidlo? To hovorí, že strana, ktorá vyhrá v parlamentných voľbách, ako nejakú tradíciu nominuje premiéra. Takto to vždy bolo. Preto ak Peter Pellegrini vyhrá parlamentné voľby, tak bude predsedom vlády. To je celé, čo mu môžem odporučiť, aby sa snažil vyhrať. Nemám pre neho inú radu. Zažil som v politike veľa, ale nič múdrejšie v tomto okamihu nevymyslím.

Nebudete mu dávať inú ponuku, ani keby to znamenalo, že sa do tej vlády nedostanete?

Platí zásada, že víťazná strana stavia premiéra.

Ak by ste nevyhrali, tak ste ochotný sadnúť si na miesto predsedu parlamentu a jemu nechať vládu?

Ak by vyhral parlamentné voľby, tak bude predsedom vlády. Zase platí druhá zásada, že druhá najsilnejšia strana vo vládnej koalícii berie post predsedu parlamentu. To sú tradície, nie je to otázka Roberta Fica a Petra Pellegriniho.

Vy by ste nemali problém sedieť v parlamente v spoločnej vláde s Petrom Pellegrinim?

Nie, veď som predsa jasne naznačil, že najlepšie pre Slovensko by bola spolupráca Smeru a Hlasu. Ak hovorím, že to je najlepšia alternatíva, tak nemôžem druhým dychom povedať, že si neviem predstaviť spoluprácu s Petrom Pellegrinim.

Slovensko je krajina, kde je úloha politického lídra veľmi dôležitá v politickej strane. Ak niekto povie, že nebudem spolupracovať s nejakým politikom a ten politik je predseda politickej strany, tak automaticky hovoríte, že nechcete spolupracovať s celou politickou stranou. A to sa jednoducho nedá. Vy musíte rešpektovať stranu, ktorá chce ísť s vami do vládnej koalície a musíte rešpektovať lídra tej strany.

Nemôžete prísť na rokovanie, a to sa nám stalo v roku 2016, že sme suverénne vyhrali voľby a kolegovia, ktorí sedeli za stolom z ostatných strán mi povedali, že ty nebudeš predseda, Kaliňák nebude minister vnútra. Ja som sa začal smiať. Potom poďme od toho preč, takto predsa nefunguje svet. Také podmienky sú úplne nezmyselné, nemôžete víťazovi volieb, ani druhému v poradí povedať, že dobre - pôjdem s touto politickou stranou, ale nebudem spolupracovať s predsedom tejto strany. To je nemožné, politický amaterizmus, keď niekto takéto niečo tvrdí.

Nebudete sa teda držať ministerského postu pre vás osobne?

Delíte kožu medveďa, ktorý ešte behá po lese. Ambícia Smeru-SSD je úplne zrejmá. Postaviť novú vládnu koalíciu a mať premiéra. Ak nevyhráme voľby, tak sa prispôsobíme realite. Buď pôjdeme do opozície alebo budeme súčasťou nejakej vládnej koalície, kde potom Smeru budú patriť tie pozície, ktoré patria druhej najsilnejšej strane vo vládnej koalícii. Slovensko potrebuje zostaviť vládu veľmi rýchlo. Najmä by som chcel, aby tá vláda ako prvé dala verejnosti prísľub - nebudeme prať špinavú bielizeň pred verejnosťou. To si musí koalícia urobiť doma v kuchyni. Musíme vrátiť určitú mieru kľudu a stability do štátu a prisľúbiť, že všetky vážne rozhodnutia, ktoré bude treba prijať, sa príjmu v širokom sociálnom dialógu.

Netlačíte Pellegriniho do toho liberálne spektra vy a tým pádom si zatvárate prístup k spoločnej vláde?

Vrátim sa napríklad k zahraničnej politike. Hlavný expert Hlasu na zahraničnú politiku povedal, že suverenita v podstate ako pojem pre neho neexistuje. Lebo, že v globálnom prostredí, aká suverenita. Nech sa pán Kmec nehnevá, ak som ho presne necitoval. Toto sú liberálne pohľady. Suverenita je tak neuveriteľne dôležitá, nielen iba pojmovo, ale hlavne obsahovo v tomto náročnom prostredí.

Napriek tomu, že sme malá krajina, ak nebudeme suverénni, ak nebudeme trvať na tom, že sa musí dodržiavať medzinárodné právo, že budeme politiku robiť na štyri svetové strany, že v zahraničnej politike sa nebudeme len klaňať Bruselu a Washingtonu. O čom sa teda bavíme? Toto sú typické prejavy liberalizmu, ktoré predvádzajú niektorí ľudia od Petra Pellegriniho. Ja ho nikam netlačím.

Peter Pellegrini povedal v Novom Čase, že on chce vládu s niekým zo súčasnej vládnej koalície a s nejakým novotvarom. Veď ich stále vidíte spolu. Len komentujem to, čo vidím na vlastné oči a dôkazy. Tam to ťahá on a my si myslíme, že najlepšie pre Slovensko by bolo urobiť spoluprácu Smeru a Hlasu. Ak sa Peter Pellegrini rozhodne ísť liberálnou cestou, Boh ho ochraňuj a želám mu veľa šťastia, ale nedopadne dobre.

Ako partner pre Smer ešte pripadá Republika, ktorá sa odčlenila od extrémistickej ĽSNS. Nebudem sa pýtať či spolu chcete vládnuť, lebo to mi asi nepoviete, ale dali by ste napríklad Milanovi Mazurekovi, ktorý bol odsúdený za extrémizmus, nejaký post vo vláde?

Máme špeciálneho prokurátora, ktorý zabil človeka. Tie porovnania niekedy krívajú. Nechcem sa venovať Mazurekovi, ani Lipšicovi. Ale chcem sa povenovať Republike ako takej. Nálepkujú túto stranu, nás nálepkujú všelijakým spôsobom, ale nálepkujú to slovami ľudia, ktorí tieto slová priamo napĺňajú v praxi. Atakoval nás pred pár dňami šéfredaktor jedného slovenského denníka, pravicovo liberálneho Denníka N a povedal, že sme hnusná extrémistická fašistická skupina. My sme mu na to odpovedali, že fašista je ten, kto podporuje predovšetkým vojnu, fašista je ten, kto nenávidí iné názory, kto kriminalizuje opozíciu a fašista je ten, kto zatvára iným ústa, ak má nejaký iný názor. Tak nech si prečíta Denník N, čo píše každý boží deň.

Aby sme sa nebavili o iných novinách. Zaujíma ma Republika, či ju považujete za extrémistickú stranu alebo nie.

Pre mňa je dôležité, nebudem nikoho nálepkovať. Keď sa pozriem na OĽaNO, tak to je v mnohých aspektoch extrémnejšie ako samotná Republika.

Pri OĽaNO sme nevideli, že by jeho členovia napádali nejakých ľudí inej národnosti alebo mali rasistické výroky.

Zase máte nejakú traumu, neviem prečo. Republika je politická strana, ktorá sa bude uchádzať v parlamentných voľbách o mandát voličov. Povedal som, že máme nejaké tri piliere, do ktorých sa musíme zmestiť. Ak niekto bude hovoriť, že chce vystúpiť z EÚ, tak my povieme ďakujeme, nemáme záujem. Ak niekto bude hovoriť, že treba zrušiť zákonník práce alebo minimálnu mzdu, tak povieme, že ďakujeme, nemáme záujem. Ak niekto bude tvrdiť, že holokaust nebol alebo SNP bolo vymyslené, tak povieme, ďakujeme, nemáme záujem. Máme mantinely, nebudem teraz pomenovávať, či ten alebo onen. V SaS je pán Osuský, ktorý povedal, že ľudia v Belehrade si zaslúžili zabíjanie. Kto to povedal z Republiky alebo inej strany? Dajte si pozor na porovnania, ktoré môžu veľmi krívať.

Vy sám ste sa voči Marianovi Kotlebovi a ĽSNS v minulosti vyhradzovali ako fašistickej strane a tí ľudia prišli z tejto strany, ktorú ste označili za extrémistickú. Či to nie je tá istá sorta ľudí, s ktorou ste v minulosti odmietli spolupracovať.

Nepôjdem s nikým, kto by tu hajloval, spochybňoval SNP a protifašistické tradície. Ak sa tak bude správať Republika, tak s ňou nikdy nepôjdeme. To je celé, čo môžem v tomto okamihu povedal. Ja sa nebudem vyhraňovať k žiadnej politickej strane. Počkajme na voľby a po nich podľa výsledkov, ktoré ľudia rozdajú, sa bude zostavovať aj vláda.

Keď sa pozeráte na aktuálne vyšetrovanie káuz vašej vlády, ako hovoria spolupracujúci obvinení o tom, kto všetko koho korumpoval, boli to vaši nominanti v jednotlivých inštitúciách. Necítite za to nejaký podiel viny?

Ja sa smejem. Prečo ste nezačali tým, že tu je správa SIS, ktorá jednoznačne potvrdila, a my to potvrdzujeme na dennej báze, že trestné konania voči opozícii sú manipulované. Prečo nepoviete čitateľom vášho denníka, že NAKA spolupracuje s vybranými udavačmi, ktorým sľubuje všelijaké výhody. Prečo nepoviete, že na čele špeciálnej prokuratúry je Lipšic, bývalý politik, ktorý nás nenávidí, nehovoriac o tom, že podvodom získal bezpečnostnú previerku, zabil človeka na priechode pre chodcov. Trošku rozmýšľajte nad tými absurdnosťami.

Zoberte si toho Petra Kažimíra. On nie je náš človek, ale zakladajúci člen Hlasu a bol by dnes určite vrcholný predstaviteľ tejto politickej strany. Ale ľudsky sa ho musím zastať. To ste kde počuli, že minister podpláca svojho podriadeného? Nemali by náhodou tí podriadení nosiť úplatky tým ministrom? Veď on bol obvinený, že ako minister dal svojmu podriadenému nejaké peniaze. Viete, že to obvinenie bolo na prvýkrát zrušené generálnym prokurátorom. Znovu ho obvinili bez akýchkoľvek nových dôkazov, potom ho okamžite obžalovali, na základe jednej jedinej výpovede Imreczeho. Udavača par excellence, ktorý udáva každého, aby sa zachránil. A keďže vedia, že to je neudržateľné, tak vydali nejaký trestný rozkaz, ktorý už ani neexistuje, lebo bol voči nemu podaný rozpor.

Čiže podľa vás zlyhal celý ten proces od polície cez prokuratúru až po sudcu a všetci traja si vymysleli, že by nejakým spôsobom podplácal.

Ako môžete na základe jednej vety udavača, ktorý si ju mohol vymyslieť tisíckrát bez akýchkoľvek iných dôkazov obviniť, obžalovať a postaviť človeka pred súd. To môžete len v krajine, kde je jasná úloha. Oni sa sami priznali. Keď sme sa bavili o termíne parlamentných volieb, tak bola okrem iného aj otázka, prečo 30. september a nie jún. Na to predstavitelia koalície hovorili, že treba dokončiť prácu a tú opozíciu pozatvárať. Toto je súčasťou tej hry. Tam, kde niekto niečo urobil, nech je normálnym demokratickým spôsobom stíhaný, obvinený, obžalovaný a odsúdený.

Čiže keď sa vám to nepáči, tak to nie je demokratický spôsob a keď sa vám to páči, tak je to demokratický spôsob.

Ja som sa dokonca zastal aj iných ľudí, ktorí boli stíhaní z nezmyselných dôvodov. Nechcem tu robiť žiadnu selekciu. Ale asi je zvláštne, že sú stíhaní vyšetrovatelia NAKA. Ja ich nestíham, ja som v opozícii.

A súd povedal, že sú neoprávnene stíhaní.

Nie ste právnikom. Súd nemá čo hovoriť o tom, či niekto je alebo nie je dobre obvinený. Súd iba zisťuje materiálnu stránku väzby. To bolo v súvislosti s väzbou. Fakt je ten, že vyšetrovatelia NAKA na základe nahrávok, čo sú konkrétne dôkazy, nie výpovede udavača, boli obvinení z hrubých manipulácií trestných konaní. Veď chceli zapáliť auto svojej kolegyni Santusovej. Hovorili svojim kolegom choďte a vystrieľajte mu deti. To je úplne v poriadku? Veď keby to tak bolo ako hovoríte, tak Smer by mal dnes - 34 %. Povedzte mi, kto z predstaviteľov Smeru-SSD je dnes obžalovaný alebo odsúdený za tie tri roky. Nikto.

Vy ste boli obvinení s Robertom Kaliňákom, kde vám pomohol paragraf 363 od generálnej prokuratúry.

Nepomohol. Nám pomohlo to, že celé obvinenie bolo vykonštruované.

Ale bolo to na základe 363.

Veď počúvajte, čo hovorím. Celé obvinenie bolo vymyslené tak, že generálny prokurátor musel konštatovať, že Fico a Kaliňák ani nevedeli proti čomu sa majú brániť. Viete si predstaviť, že dôjdete na policajnú stanicu, tam vám vznášajú obvinenie, ktoré malo sto strán a ja sa pýtam vyšetrovateľa...

Toto sme už ale počuli, vysvetľovali ste to niekoľkokrát.

No asi vám to nevyhovuje počúvať. Ale pýtal som sa vyšetrovateľa, že o čom to celé je a on to ani nečítal a iba to podpísal. Takže nehovorte o tom, že mi pomohla 363. Pomohlo nám to, že to bolo celé vymyslené. A oni nás za to chceli zatvoriť do väzby. Za to, že som zorganizoval dve tlačové konferencie. Jednu proti Kiskovi, druhú proti Matovičovi. Obidve pravdivé, dnes je Kiska obžalovaný a pôjde pred súd, lebo sme hovorili o daňových únikoch, ktoré robili. Za to ma chceli dať do väzby do konca volebného obdobia. Bola jasná dohoda, zničiť vedenie strany Smer, aby stratil percentá, aby vypadol z hry a potom mi dať 12-13 rokov a dovidenia.

Tú dohodu ste videli asi len vy a ja som takú dohodu nevidel.

Ja nie som ovca, ktorá krúti chvostom predtým, ako ju idú zarezať. Tu sú jasné dôkazy - manipulácie s trestnými vecami. Ak je niekde spáchaný trestný čin, tak ho poďme vyšetrovať.

Nejde v prípade nahrávok, ktoré zverejňujete skôr o manipuláciu z vašej strany? Už tri nahrávky sa ukázali ako zmanipulované v neprospech vyšetrovateľov NAKA. Rozprávali úplne o niečom inom o čom ste hovorili na tlačovke.

To absolútne nie je pravda, klamete. Ste presne ten istý ako pán Kovačič, ktorý vytiahol nejakú nahrávku, ktorá nakoniec potvrdila presne to, čo sme hovorili my.

Nie, bolo to úplne naopak.

Nie. Potom si to prečítajte ešte raz. Tu je 107 strán prepisov nahrávok, kde Čurilla a spol. boli odpočúvaní legálne a to sú stovky dôkazov, ktoré potvrdzujú, že manipulujú trestné konania. Vy práveže vytrhávate z kontextu mnohé veci a potom to ukazujete, že to tak nebolo. Je fakt, že na NAKA sú zločinci, sú tam. A títo ľudia budú musieť odísť. Ja ich nebudem stíhať, ani nemôžem, to nech si robia OČTK ak na to budú mať dôvody. Títo ľudia musia odísť ako musí odísť Lipšic, lebo má podvodom získanú bezpečnostnú previerku.

Po voľbách sa teda vyšetrovatelia NAKA majú obávať revanšu z vašej strany?

Tak hovoríte, že im zoberiete výsluhové dôchodky, že budú musieť odísť. Tí, ktorí sa nejakým spôsobom zaoberali vami, resp. vašou stranou, tak budú musieť po voľbách skončiť.

Pozrime sa na dvojaký meter, ktorý tu robíte v tomto okamihu. Keď boli čurillovci obvinení, kto sa ich zastal? Prezidentka Čaputová priamo. Keď bol obvinený a obžalovaný Peter Kažimír, tak čo hovorila Čaputová? Že má odísť z funkcie. Pozor na to, čo hovoríte, lebo tu je dvojaký meter, ktorý robí prezidentka a ďalší.

Ale ja sa pýtam, či bude nejaký revanš voči vyšetrovateľom.

Nikto nechce trestno-právny revanš, to je vec, ktorá mňa vôbec netrápi a nezaujíma. Je na OČTK, aby posúdili, či niekto spáchal alebo nespáchal trestný čin. Mňa do toho nič nie je. Ale už teraz platia právne predpisy, ktoré hovoria, že ak policajt pri výkone svojej práce porušoval ľudské práva, prijímal rozhodnutia, ktoré boli v rozpore s právom, príde o výsluhový dôchodok. Čo mňa to zaujíma, ak niekto takto hrubo a vulgárne porušoval zákon ako čurillovci?

Asi o tom musí rozhodnúť súd nakoniec.

Veď my čakáme na rozhodnutie. Ale myslíme si, že dôkazy, ktoré sú v nahrávkach, sú dostatočné na to, aby títo ľudia došli o svoje výsluhové dôchodky.

Špeciálnu prokuratúru budete chcieť zrušiť po voľbách?

Nie, ale bude musieť odísť Lipšic. Nemá tam čo robiť. Že vám to nejako nevadí. Máte rodinný dom, máte suseda a v strede plotu máte nejaký strom, o ktorý sa bijete päť rokov. Dohodnete sa, že idete na súd, ktorý to rozhodne. A dôjdete na súd a sudca je váš sused. To je presne prípad Lipšica, človek, ktorý nás nenávidí. Od samého začiatku až do konca. Ako politik nenávidel Smer a ľavicu. Robil ministra vnútra a spravodlivosti, o tých prešľapoch som hovoril a urobia ho špeciálnym prokurátorom s výnimočnými právomocami. Veď on ma chcel zatvoriť do tej väzby, aby sa ma zbavil.

Tie kauzy vyšetrujú jeho podriadení prokurátori, nie on.

A on tam je teda na čo? Keď je strom jedovatý od samého vrchu, tak je jedovatý celý.

To by sa mohlo vzniesť aj na tú štruktúru, ktorú teraz vyšetrujú a vy ste boli na tom vrchu.

Vyšetrovali, keď ste boli obvinený a tiež ste boli na vrchu tej pyramídy.

Obvinenie bolo zrušené, tak prosím ani nenaznačujte, že som z niečoho podozrivý. To bolo zrušené, lebo to bolo postavené tak, že to bolo vymyslené a vykonštruované.

Ani Daniel Lipšic nie je z ničoho obvinený.

Počkajte, je právoplatne odsúdený za zabitie človeka.

Ale netýka sa to korupčných káuz.

Ukážte mi krajinu na svete, kde je špeciálny prokurátor človek, ktorý zabil človeka na prechode pre chodcov alebo ktorý podvodom získal bezpečnostnú previerku. Veď tam sa vedie trestné stíhanie. Ukážte mi bývalého ministra spravodlivosti a vnútra, ktorý nenávidí opozíciu, že je dnes špeciálny prokurátor a stíha túto opozíciu. To nemá nič spoločné s právnym a demokratickým štátom, čo sa momentálne deje.

Len hovorím, že keď ste hovorili o tom strome, tak vy ste tiež boli na čele toho stromu, tak že či to nemôžeme vzniesť aj na vás, keď hovoríte, že bez lídra to nemôže fungovať.

Expremiér a predseda Smeru Robert Fico EXKLUZÍVNE pre Nový Čas: Čo ponúknem Pellegrinimu po voľbách!

novycas

Nový Čas

Politika

korektný obsah

Boli ste premiér v tom čase, za ktorý ste boli vyšetrovaný.

Celé obvinenie bolo vykonštruované a ani sme nevedeli, proti čomu sa máme brániť. Keď chcú, nech opätovne začnú stíhanie v tej veci, nech ma opätovne obvinia. Čo porovnávate špeciálneho prokurátora s funkciou predsedu politickej strany alebo premiéra. Čo to má spoločné?

V poriadku, je to samozrejme váš názor, máte na to právo.

Hovorím o tom, že musí odísť. Ja nehovorím o žiadnom stíhaní. Rovnako hovorím o tých vyšetrovateľoch NAKA, nie že majú byť stíhaní - musia odísť a budú im zobrané výsluhové dôchodky. Na tom budeme trvať, ak budeme vo vláde.

Poďme k zdražovaniu. Vy sa už niekoľko týždňov snažíte o nejaký konsenzus v prípade drahých potravín a ich zníženia, mali ste aj nejaký okrúhly stôl s potravinármi a aj s nejakými zástupcami z parlamentu. Čo teda Smer navrhuje, aby sa ľuďom lepšie a ľahšie žilo v súvislosti s vysokými cenami potravín?

Predovšetkým, aby bolo zrejmé, ja som opozičný politik. Aby tu nevznikol nejaký pocit, že má opozícia prevziať zodpovednosť za týchto gaunerov, lebo táto vláda v podstate neexistuje, nefunguje, a krajina je v neuveriteľne zlom stave. Ale my sme sa rozhodli, že vytvoríme priestor, som rád, že tam chodí predseda poľnohospodárskeho výboru pán Karahuta za stranu Sme rodina, chodia tam predstavitelia potravinárov, prvovýrobcov a obchodníkov, a dohodli sme sa, a toto funguje, že nebudeme predkladať návrhy, ktoré budú nejakými pretekmi v populizme.

Po druhé sme sa dohodli na tom, že tá diskusia musí mať nejakú vážnosť a odbornosť, a dnes to potvrdili predstavitelia na tomto stretnutí, že toto je formát, ktorý sa im veľmi páči. Momentálne platí, že musíme pomôcť prvovýrobcom a potravinárom. Ide momentálne návrh do parlamentu, bol podaný minulý týždeň, ideme znižovať odvody pre potravinárov a pre prvovýrobcov, prakticky o 25 % budú mať nižšie náklady na svojich zamestnancov.

Pokiaľ ide o ďalšiu oblasť, bola prijatá novelizácia zákona o cenách, veľmi prísna regulácia zo strany ministerstva financií. Ak to neurobí táto vláda, urobí chybu, pretože zdražovanie je téma, na ktorú vláda vôbec nereaguje, všimnite si, že vláda sa tejto téme vyhýba a necháva všetko na voľný trh. Ale to 30-percentné zdraženie potravín je vo vzťahu k verejnosti deklasujúce.

Ja si vám dovolím kontrovať, kritizujete, že vláda nič nerobí so zdražovaním, ale Slovensko je podľa prepočtov lídrom v oblasti kompenzácií – až takmer 10 % HDP štátu. Za čo nás ekonómovia dokonca kritizujú, že ide veľa peňazí ľuďom na kompenzácie.

Teraz ste sa ma pýtali na potraviny.

Áno – či tie peniaze nekompenzujú aj zvyšujúce sa ceny potravín.

Viete, ak sa pozrieme na nárast cien energií, nárast cien potravín a celkovú infláciu, tak ak vláda vykompenzovala 3 % z tohto nárastu, tak je to veľmi veľa. Prečo Slovenská republika, ktorá je členom eurozóny, má dvakrát vyššiu infláciu v zdražovaní ako ostatné členské štáty eurozóny? Prečo je to inde 8 %, a prečo je to u nás 15 alebo 16 %, a prečo to je v prípade potravín až 30 %? No lebo nerobia v tejto oblasti nič. Takže vy mi teraz nehovorte, že vláda je lídrom, dobre, tak potom prečo tú vládu nikto nechce? Vy ste už ako Heger. On chodí po Slovensku a hovorí ´ja som najlepší na svete, preboha, prečo ma nechcú´ - čo to je za nezmysel?

Vychádzam z reálnych čísel, napríklad elektrinu máme o 120 % lacnejšiu ako v Česku, o 300 % lacnejšiu ako v Rakúsku, že či to teda nie je dostatočná pomoc.

Tak mi povedzte, prečo potom tá vláda nejde vyhrať voľby, prečo sa pán Heger trápi a s ŠtB-ákom Budajom sa motajú po Slovensku a ukazujú sa, že kde, čo, ako. Veď trošku rozmýšľajme. Ak by to bola pravda – viete, z čísel sa nikto nenajedol – buď tá vláda reálne pomáha tým ľuďom, alebo nepomáha.

Je pravda, že cena elektriny nešla tento rok hore o žiadne percentá.

Ale ja sa o tom nesporím, ja len tvrdím, že keby vláda reálne pomáhala verejnosti, keby sa vláda reálne starala o nich, keby im neublížila počas covidu tými nezmyselnými opatreniami, tlačením na očkovanie a všelijaké ja nechcem ani povedať čo, tak tí ľudia by sa k tej vláde správali inak. Túto vládu na Slovensku nikto nechce, tak prosím mi tu nehovorte, že vláda je najlepšia na svete, že najviac pomáha občanom Slovenskej republiky. Keby to tak bolo, tak tá vláda má inú podporu. Takže prosím pozrime sa na podporu verejnosti a nie na to, čo hovoria nejaké čísla.

Máte dôveru, že prejde do volieb nejaký váš návrh zákona v súvislosti so zdražovaním?

Preto voláme na tieto stretnutia aj predstaviteľov Sme rodina, pretože viete, v tom parlamente to už je voľný ring, vládna koalícia sa rozpadla a neplatí už ani koaličná zmluva. A stáva sa, že ak niekto v opozícii napríklad predloží sociálny návrh zákona, že celá opozícia ho podporuje a plus aj časť vládnej koalície. Alebo naopak, ak jedna strana bývalej vládnej koalície niečo predloží, tak sa niekedy pridáva zase opozícia. Je taká nejaká dohoda s pánom Karahutom so Sme rodina, že je politická vôľa tieto návrhy schváliť, v druhom a treťom čítaní k nim budú pridané nejaké pozmeňujúce návrhy, ale je vôľa, aby to prešlo. Ak sa k tomu pridá jedna strana vládnej koalície, tak šanca, že to prejde, je takmer stopercentná.

Expremiér a predseda Smeru Robert Fico exkluzívne pre Nový Čas: Čo ponúknem Pellegrinimu po voľbách!